 |
Karkonoska Frakcja Fantastyki Forum dyskusyjne jeleniogórskiego klubu fantastyki
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
grahnar
Wielki Nieczysty Prezes

Dołączył: 24 Cze 2007
Posty: 803
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Jelenia Góra Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 14:55, 25 Cze 2007 Temat postu: Krasnoludzki język |
|
|
Słowa w języku krasnoludzkim
aglâb - "(mowiony) jezyk" (WJ s. 395).
ai-menu - "nad wami" (WP III.7 Dodatek F), z ai, zredukowana forma aya, i menu (WR s. 20)
Azaghâl - imie wladcy krasnoludow z Belegostu (Silmarillion rozdz. 20)
[Azanul - forma ktora Tolkien, jak sie zdaje, zastapil Azanulbinazar (RS s. 466)]
Azanulbizar - "Dolina Mrocznych Strumykow" (WP II.4, przelozona przez M. Skibniewska jako 'Dolina Dimrilla (!)' - przyp. tlum.)
bizar aya - "nad" (WR s. 20). Zredukowana forma ai w ai-menu "nad wami"
baraz - "czerwony?" w Barazinbar, TI s. 174. Baraz "?Czerwony", krotsza nazwa Barazinbaru (WP II.3) Barazinbar - "Czerwony Rog", jedna z gor nad moria, sindarinskie Karadhras (WP II.3)
baruk - "topory + dop." (WR s. 20).
Baruk khazad "topory krasnoludow" (Dodatek F). Mozliwie stan konstrukcji liczby mnogiej od *burk "topor"
bizar - "dolina" (RS s. 466) w Azanulbizar
bund "glowa" (TI s. 174). W Bundushathur Bundushathur - "Chmurna Glowa", jedna z gor nad Moria, w sindarinskim Fanuidhol (WP II.3); elementy to Bund-u-shathur "Glowa (w) chmur(ach)" (TI s. 174)
Buzundush - "Morthonda, Czarny Korzen" (TI s. 167)
dum - "wykopaliska, sale, palace", badz to prawdziwa liczba mnoga badz pojedyncza zbiorowa (w Khazad-dum)
felek - "ciosac skale" (oznaczone jako rdzen; jego radykaly to zapewne *F-L-K felak - (rzecz.) narzedzie podobne do dluta o szerokim ostrzu, albo malej glowni topora bez drzewca, do ciecia kamienia; (czas.) uzywac takiego narzedzia (PM s. 352)
felakgundu - tez zasymillowane felaggundu "rebacz jaskin" (przydomek nadany Finrodowi z powodu jego umiejetnosci w lzejszej obrobce kamienia, przystosowany w sindarinskim jako Felagund; PM s. 352).
Fundinul - przetlumaczone "syn Fundina", doslownie zapewne rodzaj przymiotnika pochodzacego od tego imienia (samego w sobie z jezyka ludzkiego, nie khuzdulskiego)
gabil - "wielki", wyodrebnione z Gabilgathol Gabilân - nazwa rzeki Sirion (WJ s. 366). Zawiera zapewne gabil "wielki", por. Gabilgathol.
Gabilgathol - "Wielka Forteca" (Silm. rozdz. 10, LR s. 274)
Gamil Zirak - imie krasnoludzkiego kowala, mistrza Telchara z Nogrodu (NO s. 76). Sugerowana interpretacja to "stare srebro" lub "stary kolec"; patrz zirak.
gathol - "forteca", wyodrebnione z Gabilgathol gundu - "podziemna sala" (od rdzenia gunud, PM s. 352). Czy jakas forma tego rzeczownika pojawia sie w nazwie gory Gundabad, oznaczonej jako "z pochodzenia khuzdulska"? (PM s. 301)
gunud - "drazyc pod ziemia, wykopywac, robic tunel" (PM s. 352, por. 365), oznaczone jako rdzen. Por. gundu powyzej.
Ibun - imie jednego z synow Mima (Silm rozdz. 21, NO s. 102)
iglishmek - kod migowy uzywany przez krasnoludy (WJ s. 395) Por. aglâb
inbar - "rog";
khazâd - "krasnoludy", ich wlasne okreslenie (Dodatek F). L.p. khuzd? W khuzdul "krasnoludzki" i zapewne takze Nulukkhizidin "Nargothrond" (Silm rozdz. 21)
Khazad-dum - "Kopalnia Krasnoludow", Moria (WP II.3)
Khazâd ai-menu! - "krasnoludy sa nad wami!", krasnoludzki okrzyk bojowy (Dodatek F)
kheled - "szklo", w Kheled-zâram "Jezioro Zwierciadlane", dosl. "szklane"
Khîm - imie jednego z synow Mima (Slim rozdz. 21) [Khuzud - "krasnoludy", zmienione przez Tolkiena na khâzad (LR s. 274, 278)
kibil - "srebro" (TI s. 174).
Kibil-nâla - "Srebrna Zyla" (WP II.3), rzeka Kelebrant
Mahal - krasnoludzkie imie Aulego (Silm rozdz. 2)
Mazarbul - "zapis(ow)". Sala Mazarbul rowna jest "Sali Zapisow" (WP II.5, Listy s. 186). Jesli -ul to khuzdulskie zakonczenie przymiotnikow, dopelniacz w translacji moze byc wcale zbedny.
Mîm - imie Malego Krasnoluda (Silm rozdz. 21)
-nâla - wedlug TI s. 175 znaczenie tego slowa jest nieznane, ale jesli khuzdulska nazwa Kibil-nâla ma takie samo znaczenie jaki sindarinska Kelebrant, Srebrna Zyla, mozna przyjac ze oznacza "sciezka, bieg (rzeki)" TI s. 174
Narag-zâram - "?Czarne Jezioro".
Nargun - "Mordor"; Odrebne slowo "czarny" brzmiec moze *narag, por. baraz "czerwony" z B-R-Z Nulukkhizdîn - "Nargothrond" (WJ s. 180), zle napisane Nulukkizdin w Silm rozdz. 21. Zmienione przez Tolkiena z Nulukkhizdun.
Rukhs - "ork", l.mn. Rakhâs (WJ s. 391)
Sharbhund - "?Lysa Gora", nazwa Malych Krasnoludow Amon Rhudh (NO s. 9 . Czy bhund to oboczna forma bund?
shathur - "chmura/y"; Shathur krotsza nazwa Bundushathur, jednej z gor nad Moria (WP II.3 TI s. 174)
Sigin - "dlugi", w Sigin-tarâg (PM s. 321)
Sigin-tarâg - "Dlugobrodzi" (PM s. 321)
tarâg - "brody" w Sigin-tarâg (PM s. 321). l.p. * turg ?
Tharkun - krasnoludzkie imie Gandalfa, znaczy podobno "czlowiek z laska" (WP IV.5, NO s. 353)
Tumunzahar - "Hollowbold", krasnoludzka nazwa Nogrodu (Slim rozdz. 10)
-u - lacznik w Bundushathur oznaczajacy "w/(dop)", Bund-u-shathur "Glowa (w) Chmur(ach)" (TI s. 174), Uzbad Khazad-dum u "Wladca Morii" (WP II.4) [Udushinbar - forma ktora Tolkien zastapil przez Bundushathur (TI s. 174)]
ul - "strumienie", w Azanulbizar (RS s. 466) -ul - mozliwy przyrostek przymiotnikowy (khuzdul, "krasnoludzki", Fundinul "[syn] Fundinowy")
Uruktharbun - nazwa Morii? (mozliwie zastapiona przez Khazad-dum, RS s. 458)
Uzbad - "wladca" (WP II.4)
zâram - "szklo" (Narag-zâram i Kheled-zaram, RS s. 466)
zigil - badz to "kolec (mniejszy i cienszy niz rog)"; TI s. 174 badz slowo oznaczajace "srebrny" (TI s. 175) - zlozenie Zirak-zigil ma ponoc oznaczac "Srebrny Kolec", ale nie jest do konca jasne ktory element znaczy "srebrny" a ktory "kolec"
zirak - badz to "srebrny" (kolor, nie metal) badz "kolec"; patrz zigil (TI s. 174 vs. 175).
Zirak, skrocona nazwa Zirak-zigil (WP II.3) Byc moze takze w Gamil
Zirak [Zirakinbar - "Srebrny Rog" (patrz inbar; forma zastapiona najwidoczniej przez Zirak-zigil - "Srebrna Igla". (SD:45)]
Zirak-zigil - "Srebrna Igla", jedna z gor nad Moria (sind. Kelebdil)
Oczywiście są to elementy Khuzdulskiego ze świata Tolkiena ale myslę że można je z powodzeniem używac w kazdym systemie
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
Gość
|
Wysłany: Pon 18:33, 25 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
Moim zdaniem krasnoludzki język powinień się charakteryzować twardym słownictwem.... To znaczy dużo "ar" i "ak", a ogólnie rzecz ujmując dużo "R". Dopiero wtedy możemy nazwać język (patrzą na brzmienie) krasnoludzkim.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Ing
Zaakceptowany Klubowicz

Dołączył: 24 Cze 2007
Posty: 242
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: sie biora dzieci? O.o
|
Wysłany: Pon 19:30, 25 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
Angelus napisał: | Moim zdaniem krasnoludzki język powinień się charakteryzować twardym słownictwem.... To znaczy dużo "ar" i "ak", a ogólnie rzecz ujmując :) dużo "R". Dopiero wtedy możemy nazwać język (patrzą na brzmienie) krasnoludzkim. |
Ano.. Co fakt, to fakt... Tez dokladnie w ten sposob wyobrazam sobie krasnoludzki ;P Jak kiedys zastanawialem sie nad tym jakie jezyki irl przyporzadkowalbym poszczegolnym rasom - Krasiom wypadlo na niemiecki ;D. Elfy mialy lacine btw xD.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Baka
Zaakceptowany Klubowicz

Dołączył: 24 Cze 2007
Posty: 364
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: inąd Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 19:47, 25 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
Mi się i elfy i krasnoludy ze Skandynawią kojarzą więc pewnie Elfy dostały by szwedzki, Krasnoludy norweski a Trole fiński...
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Splinter
Klubowy Chomik

Dołączył: 25 Cze 2007
Posty: 68
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: nie pytaj
|
Wysłany: Pon 20:44, 25 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
wedlug mnie krasonludy to deutche a elfy bardzije z francja
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Baka
Zaakceptowany Klubowicz

Dołączył: 24 Cze 2007
Posty: 364
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: inąd Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 21:13, 25 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
ale same źródło obecności tych ras w naszej kulturze to jednak mitologia skandynawska...
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Ing
Zaakceptowany Klubowicz

Dołączył: 24 Cze 2007
Posty: 242
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: sie biora dzieci? O.o
|
Wysłany: Pon 23:31, 25 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
Baka napisał: | ale same źródło obecności tych ras w naszej kulturze to jednak mitologia skandynawska... |
Madrze prawisz, przyjacielu... Ale z drugiej strony - fantastyka owe byty przemielila, przetworzyla, ubarwila i sprzedala... W tym momencie roznica pomiedzy klasyczna mitologia, a tolkienowska fantastyka (tak sie na nia zwyklo mowic... nie podzielam tego zdania, ale terminu uzywam) jest na tyle ogromna, ze ciezko pogodzic jedne teorie z drugimi... A zwazywszy na to, ze nie sa to byty rzeczywiscie - w kazdych dywagacjach jest tyle samo prawdy... Ot, tak mnie na konkluzje wzielo, mialem pisac o czym innym ;p
@DOWN:
Baka napisał: | Przypomniała mi się fajna historia na temat mitologii skandynawskiej i jej powiązania z bajkami... Kiedy w ludzkich umysłach elfy, karły(potem w folklorze zmienione w krasnoludki a w fantasy w krasnoludy) to nie były dobre urocze istotki ociekające różem i cukierkowością, to były mordercze istoty których ludzie się panicznie bali. Matki mówiły dzieciom: "Nie chodźcie same do lasu bo spotkacie Elfy" i idzieci nie chodziły, "nie chodźcie same w góry bo spotkacie Karły" i dzieci nie chodziły... |
Dobry przyklad... Bardzo dobry. Wszystko jest kwestia aktualnej perspektywy spolecznej.
Ostatnio zmieniony przez Ing dnia Wto 16:42, 26 Cze 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Baka
Zaakceptowany Klubowicz

Dołączył: 24 Cze 2007
Posty: 364
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: inąd Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 0:39, 26 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
Przypomniała mi się fajna historia na temat mitologii skandynawskiej i jej powiązania z bajkami... Kiedy w ludzkich umysłach elfy, karły(potem w folklorze zmienione w krasnoludki a w fantasy w krasnoludy) to nie były dobre urocze istotki ociekające różem i cukierkowością, to były mordercze istoty których ludzie się panicznie bali. Matki mówiły dzieciom: "Nie chodźcie same do lasu bo spotkacie Elfy" i idzieci nie chodziły, "nie chodźcie same w góry bo spotkacie Karły" i dzieci nie chodziły...
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Splinter
Klubowy Chomik

Dołączył: 25 Cze 2007
Posty: 68
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: nie pytaj
|
Wysłany: Wto 8:54, 26 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
no raczej. ale potem zrobili z nich gejow biedaki;/
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Wertos
Oficjalny Klubowicz

Dołączył: 25 Cze 2007
Posty: 149
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Z nienacka
|
Wysłany: Wto 10:39, 26 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
Splinter napisał: | wedlug mnie krasonludy to deutche a elfy bardzije z francja |
A co ten język ma wspólnego z Niemieckim ?
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Splinter
Klubowy Chomik

Dołączył: 25 Cze 2007
Posty: 68
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: nie pytaj
|
Wysłany: Wto 16:33, 26 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
nie jezyk sam w sobie a jego wymowa ;p
|
|
Powrót do góry |
|
 |
grahnar
Wielki Nieczysty Prezes

Dołączył: 24 Cze 2007
Posty: 803
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Jelenia Góra Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 16:36, 26 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
raczej jakiś duński albo inny skandynawski bo do niemieckiego to niezbyt by można go przyrównać A tak na boku to Tolkien tworząc Quenię i Sindarin wzorował się na językach fińskich.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Splinter
Klubowy Chomik

Dołączył: 25 Cze 2007
Posty: 68
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: nie pytaj
|
Wysłany: Wto 16:38, 26 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
nie lubie tolkiena;p
|
|
Powrót do góry |
|
 |
grahnar
Wielki Nieczysty Prezes

Dołączył: 24 Cze 2007
Posty: 803
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Jelenia Góra Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 16:40, 26 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
to nie jedz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Splinter
Klubowy Chomik

Dołączył: 25 Cze 2007
Posty: 68
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: nie pytaj
|
Wysłany: Wto 16:41, 26 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
dlatego staram sie omijac;p
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|